图为全国人大代表、唯美集团董事长、总裁黄健平先生在访谈间
（转载自中国广播网）
[中国广播网]3月12日20:00-21:00，全国人大代表、广东唯美集团董事长、总裁黄建平来到《做客中央台》。作为东莞**企业之一以制造业起家的唯美如何与城市共同“产业转型”，面对新一轮的房地产调控，建材行业又将如何寻找新的利润增长点？中国广播网进行了深刻的采访。
[主持人]各位听众朋友大家好，您正在收听的是中国之声2013年两会特别节目《做客中央台》我是主持人王艺，今天的做客嘉宾是全国人大代表、唯美集团董事长黄建平，黄总您好！
[黄建平]主持人好，评论员好，各位听众朋友晚上好。
[主持人]黄总我们注意到**近在东莞市播出的形象的宣传片里唯美多次出现，可以说是东莞的一张名片，陶瓷、
瓷砖产业很少能和一个城市联系起来，或者多次出现在他的宣传片里面，他们拍这个宣传片的时候跟您商量过吗？
[黄建平]我想我们企业之所以能够在城市宣传片里面多次出现，**说明了东莞是一个制造业城市，东莞的制造业主要以民营经济制造业、民营制造业和外资制造业两大主体构成的，我们企业作为东莞民营制造业的一个窗口，有幸成为了代言东莞制造业的企业。
[张春蔚]而且我们看到，其实说到陶瓷**想到的是景德镇，1700多年的制造史，但是随着
高岭土越来越少，实际上景德镇其实失去了它重要的原料支持，反而广东的陶瓷也获得了一个极大的发展。
[黄建平]我想可能原料只是其中的一个方面，更重要的是广东的陶瓷之所以获得极大的发展，现在在全球是排**的，从产量的角度来说，主要还是得益于广东是改革开放的先行的省份，改革开放近30年我们通过技术改造、通过引进先进的设备，再加上广东的市场运营和品牌意识比较强，所以就后来居上吧。
[张春蔚]以前就算广东陶瓷内部也有竞争，比如佛山陶瓷，东莞陶瓷和佛山陶瓷，你觉得二者是个什么样的关系？
[黄建平]您这个话题非常有意思，确实佛山是中国**大的陶瓷产区，东莞毗邻佛山，大家都在珠三角。我是这么理解，要是说佛山的陶瓷业是满天繁星的话，那么也许东莞，我们企业的话可能就是一轮明月，也许是繁星太多了，月亮的光芒不能显现出来。所以正是因为这样一定的这种距离美，令我们的企业多年发展走出了一条自主创新、特色发展的道路，所以才有今天这样的江湖地位。
[主持人]刚才黄总也说，东莞是站在改革开放前沿的，说到东莞我们不得不提到产业结构进行发展，提到这儿我们又不得不给大家介绍一个概念叫做"腾笼换鸟"这个概念，在经济社会发展过程中把现有的制造业从目前的产业基地转移出去，再把先进的生产力转移进来，春蔚你觉得这种"腾笼换鸟"的政策对东莞来说效果如何？
[张春蔚]整个广东都在推进着这样一个策略，而这个策略行进到现在，经过2008年金融危机以后，其实已经逐渐的找回了自己在产业的自信，而且在全球经济的再平衡当中，我们又在重塑自己产业的新地位，面对着这样一种政策一方面来说企业有一个自发的，其次政策的调整又让企业获得双赢，所以东莞调整的政策背后大家更关心的不仅是GDP的发展而且是绿色GDP，包括城市文明和城市建设的共同发展。
[黄建平]我想"腾笼换鸟"就现实的观点来看是正确的，但是用历史的观点来看或者我回头看的话这不是**好的选择。为什么我们要"腾笼换鸟"，我认为是逼出来的，要是之前对产业的政策就有一个非常好的规划，这个规划是基于地区的资源禀赋，环境容量，就不需要到一定的时候去"腾笼换鸟"。像欧洲我们的同行，同样是做陶瓷，但是它在一个地方已经扎根百年，这个产业也没有给当地带来所谓的高能耗或者说污染，为什么呢？就是因为他们的规划非常好。
[张春蔚]以前你接受媒体采访的时候，你说一个企业怎么做到现在？您说熬出来的，现在对于产业发展您说是被逼出来的，一个熬、一个逼，背后其实是您直面市场比较激烈的竞争，在逼和熬当中，您所感受到的企业的核心是什么？而且作为一个企业家**重要的精神是什么？
[黄建平]通过改革开放这30年快速的发展，到现在我们会更理性的去思考产业的发展，并不是说长的越大，或者说发展的越快它就是越好，应该说是用科学的发展观来看待。作为一个企业，在未来的发展里面，**它要有它的责任，也就是说它发展的同时能够令社会、环境同步的美好。另外对于企业来说，产品是永恒的，也就是企业永远都应该不断的提升自己的创新能力，不断的去能够满足消费者或者说引领消费者的需求。我想创新的关键，因为陶瓷这个产品或者说行业的特点是满足人们
家居装饰的需求的，应该说它跟设计跟时尚是关联度很大的，所以它的创新的话我认为是两方面，一方面是如何给消费者带来美的诉求。不单只要美还要有文化品位，消费者的需求其实就是创新的着眼点。另一方面就是从产品本身如何能够做到节能，能够做到资源的节省，又能够满足质量的要求，这是属于产品内部质量的创新，可能从这两方面去思考。
[张春蔚]你们企业是这个产业中**做旗舰店的，过万平米的大型旗舰店。人们没有想到这样一个品类可以做得如此豪华，另一方面你可能有渠道下沉，现在可能佛山陶瓷很多的品牌才开始组团进行往四五级城市的下沉。虽然佛山陶瓷提出2015年要过千亿的目标，有时候到家居超市，可能看到大家产品雷同性特别多，这个时候如何来选择，如何做到差异化？
[黄建平]一谈到创新，大家**想到的应该就是差异化，没有差异化就不叫创新，但我是这么理解的，差异化不等于推倒重来，不等于完全的颠覆，我们认为一个产品的品类就是抓住关键的才艺，用百分比来说可能抓住10%或者5%的关键就形成了产品和品牌的差异化，当然除了差异化之外还应该有一些是自己的，能够进入消费者心里的不变的符号，这些东西其实就是品牌的文化。
[张春蔚]比如你们的陶瓷100分，你认为属于文化的多少分，属于品牌的多少分，属于**优势的又有多少分？
[黄建平]你这个问的非常好，我认为要是真的要用百分比来形容的话，我想属于文化的是10%，属于品牌的有50%，属于**差异化的可能在10到20之间，剩下的应该都是同质的。
[张春蔚]你能把10%到20%的独有的东西保持多久？
[黄建平]想静态去保持是很难的，必须动态的保持，也就是说要不断注入新的血液，不断的有创新的元素去丰富它的内涵，这也是我们企业不断追求或者说我们企业在不断的创新的道路上所要去维护的竞争力。
在金融危机中**大的收获是什么？
[张春蔚]我们都知道一个优秀的企业其实不在于顺风顺水的时候做的怎么样，而是在逆境中。比如2008到2013年，在过去的5年当中你觉得你所把握到的，或者说你所失去的，或者你所感受到的**大的收获是什么？
[黄建平]从08金融危机到2012年，我认为确实像坐了一个过山车，08年金融危机之后，**建筑卫生陶瓷的出口的市场受到很大的萎缩，再加上国家房地产的调控，当然后段的双重的挤压。内需外需双重挤压，当然不包括09年的四万亿经济刺激带来的经济拉动，应该说坐了一个过山车。但是非常好就像一个企业要强身健体，必须在很大的温差里面去检验企业体质，这几年，回过头来看我们非常扎实的来做了很多的基础工作，我们提出要铸造我们公司的工业精神，我们提倡工匠的精神，我们意识到要长远的发展，要是没有工业精神不把每个事情做到位品质就很难稳定。
希望国家加快制定建筑卫生陶瓷转型升级的产业政策，促进绿色生产。
[主持人]作为制造业来说，价格、质量也都是一个方面，今年两会上，关于绿色环保这样的话题对于企业来说也挺重要的，您觉得瓷砖行业接下来怎么样引用这样的绿色能源，怎么样在环保上做出企业应该做到的？
[黄建平]这次来参加两会，这个问题我的感受更加深刻，因为一来到北京代表们议论**多的就是雾霾的天气，PM2.5这个词老是的灌到耳朵里面，确实中国现在的这种环境，特别是空气质量，跟工业的发展是有一定的关系的，我觉得我们有这样的责任，就是在企业发展的过程中如何要环境先行，我希望在绿色生产、环保生产的前提下的发展。那么这一点紧迫感和责任感非常的强烈。
[主持人]其实这一点并不是所有的企业都能做得到，您觉得一些造成了很严重污染问题的企业和按照规矩去走的企业，他们**大的区别在哪儿，只是成本的问题吗？
[黄建平]我认为是两方面，**是意识或者说责任感，另外一个是绕不开成本的问题，确实有一些企业由于实力不够，是有心无力，因为一个工厂要做到环保生产，**在硬件上面必须给予环保设施的投入，当然有设施之后还必须要有这种意识，设施建了以后不是摆设，必须使用，这两方面缺一不可，我想像
建筑陶瓷行业的话，之前确实给人家扣了一顶污染行业的帽子。高耗能，高污染，我认为这是非常冤枉的，其实从技术层面，建筑卫生陶瓷行业完全可以做到清洁生产，在技术上没有问题。在成本上是有一些负担，但是我认为要是大家都有这种意识得话这个成本是可以消化的。
[主持人]您说的一个是意识，一个是成本，那仅仅要靠大家的自觉吗？
[黄建平]完全靠大家的自觉是不靠谱的，所以这一次我带来两会的建议就是希望国家加快制定建筑卫生陶瓷转型升级的产业政策。它的内涵就是希望国家对这个产业进行管理，设置准入门槛，避免低水平的重复建设，避免没有任何环保门槛，没有任何能耗门槛的建设，我觉得政府在这个时候必须出手，才能够令到产业健康发展。
[张春蔚]对高能耗、高污染企业监管上，**我觉得就是国家标准只是一个行业的入门标准，但是作为一个行业的优秀企业它的标准必须**于国家标准的。
中国之声特约观察员张春蔚
一方面当然要加快自己创新的力度，另一方面确实要利用法律来保护自己的知识产权。
[主持人]接下来我们把时间交给现场互动观察员，来自搜狐财经的记者张玉。给我们说一下网友都有哪些关心的话题？
[张玉]有网友说，目前传统产业发展普遍存在大量的重复建设，也导致行业内部大的价格战，这样的恶性竞争不仅对企业没有好处而且还会遭遇到国外的反倾销，您对此有什么好的建议吗？
[黄建平]建筑卫生陶瓷行业就是这种现状，产能过剩，低水平重复建设，特别在这几年各地政府招商引资更加加剧了这种低水平的重复建设。我的建议是一方面当然作为企业自身要理性的去看待这种机会点，看待这种市场的能量，意识到现在是产大于销的现状。另一方面，还是希望政府像早几年对
水泥行业和
玻璃行业进行行业规划和整治这样，出台一些指导性政策，设置一些门槛，避免这个行业之间由于产大于销价格恶性竞争。
[张玉]另外一名网友说，优秀的**企业家都会面临着知识产权保护的问题，新产品的创新一旦面向市场之后立马会带来两种效应，一种是很快被大众所喜欢市场保有率很高，但是另一方面很快就会出现伪造劣质的伪劣现象，您认为这种创新会不会对您的品牌造成一些影响，您是怎么解决这个问题的呢？
[黄建平]确实中国的民营制造业很苦，创新往往会成为先烈，因为中国目前对知识产权的保护力度是比较弱的，像我们唯美一直在创新，一直在被人家模仿，当然我们调侃自己从未被超越。其实说明我们在这个创新的路上越跑越快，现在的产品的这种生命周期越来越短，原来一款新产品在市场上能够热卖一年两年，现在可能热卖一个月两个月马上就有新品跟进，新品跟进**好的手法就是低价竞争，作为企业来说一方面当然要加快自己创新的力度，另一方面确实要利用法律来保护自己的知识产权。
[主持人]春蔚你怎么样看待企业在创新和知识产权保护之间的一些尴尬？
[张春蔚]一家企业不能创新、不敢创新的话首是没有前途的，创新是一个企业必须要走的道路，但另一方面没有什么东西是**产品，什么东西都可以被超越，但是品牌文化是谁都学不走的，所以某种意义上而言，一家真正的品牌是不怕抄袭的。但是我其实特别想听黄总在这个过程中有**大的甘苦，让你比如碰到抄袭或者碰到挑战的时候你**大的感受？
[黄建平]我觉得**大的尴尬，就是目前这种知识产权保护的环境。我举一个例子，比如在香港，香港因为两地的司法是独立的，你可以花非常低的成本就注册一个同名字的所谓公司名，甚至中字头的都可以很轻易的注册，注册了以后这些仿冒的企业，就用这个公司名来办你的品牌。在北京市场可以说很多地方都可以见得到，这样的话令我**痛心的是什么？消费者买了这些仿冒的我们的产品，出了质量问题跑到我们的专卖店，跑到我们的形象店去退货。找我们索赔，他也分不清，现在是一个自媒体时代，就在微博上出现了很多匪夷所思的谣言，所以我认为这是令我们很痛苦一件事情。
打铁还得自身硬
[主持人]问答**我们给企业家提了问题，黄总有三个答案我们供您选择。**题目前企业生产经营过程中遇到的主要外部环境的问题是什么？A行业公正过渡市场空间压缩利润趋薄。B受产业政策的影响，企业发展受限很难有较大的增长空间。C银行信贷政策调整导致企业的财务支出大，影响了扩大再生产。
[黄建平]我选A。目前传统产业这块，确实随着中国的人口红利的拐点的出现，目前的话，传统制造业这块确实面临用工难的问题，特别是高技能的技工，更难以招募，所以我想这一点的话，可能是影响未来传统制造业发展的一个关键点，当然问题是怎么去破解它。
[主持人]对于企业竞争过渡还有黄总提到的高技术人才，春蔚怎么考虑？
[张春蔚]**，如果一个企业留住员工是留住员工的心，而不是常规的有人是怎么呢？我雇佣的两只手，他只是关心这两只手如何为他所用，所以当我们每谈到用工荒、用工难的问题的时候，核心就是你对员工怎样，员工将会以同样的方式回报你。
[黄建平]我想非常同意评论员的观点，但是我们由于我们中国制造业这块，近几年它发展的很快，应该说我们现在企业的增长速度完全取决于你人才的培养速度，我想现在我们讲增量这块比较困难，当然跟刚评论员说的是，如何留住自己的员工，说的非常好，但是你如何因为你增资扩产，需要再增加新的劳动力的时候，确实现在是遇到相当的难度。
[张春蔚]另一方面我特别关心的是，因为你刚刚谈到的工业精神，珠海的董明珠也谈到过她要做大工业精神，我觉得广州企业家们都普遍谈到工业精神，这样的工业精神是什么？是从事的人自己要有工业精神而不是说只是来自企业家个人我想做企业精神，所有的员工都要有这种工业精神，甚至我们看到中国很多汽车工业，虽然他们还不能够完全和外国汽车工业抗衡，但是中国多数汽车工业企业都有自己的汽车大学，比如说这个行业可不可以也有自己的大学从而实现自己普通工人向蓝领工人的自我培养？
[黄建平]你的这个建议非常好，事实上我们企业现在就有自己的职工技校和商学院，当然不是培养作为学历教育，而是对在职员工和新入职的员工进行职业技能这方面的培训，确实取得了很好的效果。刚刚评论员说了一个工业精神，我个人认为确实它不能单纯是企业家自己个人的诉求。那么中国制造的话，之所以还是给世人扣上一顶粗制滥造的帽子，我认为确实也不能完全说是冤枉，**说打铁还得自身硬，那么作为这个工业精神的话要是不能够成为我们每一个员工，每一个会接触产品的人，他非常自觉的有一种气质的话，我想这个工业精神就是没有落地。简单来说，工业精神可以解决一个什么问题？从原来的粗制滥造到能够把事情做到位。还有就是说差那么一点点你原来是98，你差2度，差2分的话，一个就是**，一个就是粗制滥造。
[张春蔚]但是以前的话可能我们看到在我们的流水线上大家更关心的是如何合格，如何达标，而不是说如何做的尽善尽美，但是早期，我们可能看到在陶瓷这个产业当中，当它从土变成瓷，当它从粗糙变的光滑的过程当中是经过淬的，经过炉火煅烧以后让他生成，这个过程当中，我们看到它是需要时间的，有很多企业可能它会关心的是如何缩短工期而不是如何延长这个时间其实有的时候也许就算有员工想去完成这个过渡，完成这个升腾，他可能觉得我要赶工期，这点上这个落差公司又是如何来处理？
[黄建平]您说的这个问题确实在我们发展过程中在我们行业发展过程中是出现过的，当然就是说原来的话我们说供不应求，市场的需求量很大，你加班生产还来不及呢，确实很多企业会有这种缩短比如说烧形周期来满足市场的需求，还是应该感谢冬天，感谢08之后的这场危机，那么事实上我了解到的现在越来越多的企业家，越来越多建筑卫生陶瓷行业的企业家意识到了这一点，也就是说那种为了满足市场的这种快速增长需求，而不顾质量标准的这种做法其实**后是要付出代价，**后是要交学费的。正是因为这种竞争产生的市场的倒逼，令到我们现在有更强的这种品质的意识，更强的这种工业精神的诉求。其实这场危机可以令到中国制造业未来走的更健康。
主持人王艺
这两年，房产政策对陶瓷行业的冲击有多大？
[主持人]其实提到建材行业我们刚才聊到了非常多的创新，但是我们也不得不聊一下生存，我们现在不得不提到房地产业我们这两年，随着房产政策的调整很多建材企业都受到了不小的冲击，尤其是刚出台的国五条再次显示了咱们国家对于抑制房价决心和力度，目前在这种大背景下陶瓷行业的处境怎么样？
[黄建平]整个行业来说是蛮艰难的，因为建筑业跟陶瓷行业和房地产是息息相关的，是一个上下游的关系。那么房地产不景气，房地产的增长速度慢，那么建筑跟陶瓷行业肯定受到影响，因为你砖总是要卖出去。但是我们注意到这样一点，其实这个行业目前建筑卫生陶瓷行业还处在一个品牌分散度很高的发展阶段，也就是说单品牌的市占率还非常的低比如说1%到2%这样的市场率，不管行业有多大的风吹草动，不管宏观经济如何，具体到一个品牌一个企业来说，它的百分比是非常小的，所以事实上这个时候对于任何一个企业来说就看你自己如何去运营。那么你的成长的速度是不受这个影响的，要等到这个行业达到一种我们说大中小都比较平衡的这样一种生态的时候，可能你会受房地产行业的影响。
[张春蔚]而且我看到**近这两年瓷砖行业的广告越来越多，不仅是说我们看到一些普通的这种媒体上面，甚至我们看到连央视过千万的投放也出现了，您如何看待因为这个行业它的利润还是说不是特别丰厚的，为什么舍得花这么多的钱来打广告？
[黄建平]我想这个两方面，一方面确实证明建筑卫生陶瓷行业企业的品牌意识上来了，大家酒香还怕巷子深，另一方面我认为也是竞争的结果。陶瓷不是快销品，广告对我们的品牌，对我们的市场作用要是要打分的话，我想可能大概起到个60~70分的作用。广告上，我们一年几千万，但是我们做品牌，我们做广告的投入我们是一个综合的，比如说我们在体育营销方面，我们一年会有一两千万的投入，当然包括中央媒体的一些硬广，还有包括很多事件营销，这是一个综合的。
[张春蔚]为什么选择在篮球领域做这样一个体育营销呢？
[黄建平]这个要感谢东莞，东莞是一个篮球城市，这个资源是任何品牌都不可复制的，东莞有两支CBA的球队，有这么好的篮球的资源我们是近水楼台先得月，那么确实要是说外地的品牌想去拥有这样一个CBA篮球队，他要付出超过起码要大过我十倍的代价才可能做成这件事情。
业界的一些问题
[主持人]我看到网上有网友在问，大家在装修的时候面对过一个问题，很多设计师包括装修公司都会给你指定这个瓷砖，比如说我给你推荐某某某特别好，我给你设计的时候就按照他这个产品给你设计，这个其实有点像是行业的一个潜规则，或者说一个回扣，您作为这个行业的领军
人物，您怎么看待这个问题？
[黄建平]我认为这个是市场经济的一种现象，我们不回避，我们不回避有这样的问题，但是这些问题我认为也是阶段性的，也就是说由于在某个阶段品牌的**度还不够的时候，那么设计师他是更优先于产品优先于品牌去接触到消费者。他在你这个通路之前，他的话语权比你大，所以通过设计师介绍能够实现这个销售，所以会出现您刚刚说的这种现象，但是随着各个品牌的品牌建设和**度的不断的提升和大家诚实守信的意识不断提高之后，我相信这种现象会越来越少，这个品牌跟消费者的接触点会越来越近，**后品牌跟消费者实现零距离的接触。
[主持人]接下来有两个问题我想问一下**个问题您说企业在**度不高的时候可能会采用这样的方式，你们曾经采用过这种方式吗？
[黄建平]这个应该这么说，我们销售的模式都是各地的设代理制，那么作为我来说我不敢说完全没有，但是由于是各地的代理商在运营他们的市场，所以具体的情况我也不能在量上说的很准。
[主持人]第二个问题，您怎么看待这些**度不高的，或者说综合实力包括质量不高的，它用这种方式来占据有市场呢？
[黄建平]我刚刚说了，这是一个短期的行为。长期存在我认为他的声音会越来越小，影响力会越来越小只要这个社会一天存在，您说的这个现象肯定会长期存在但是它不是主流的，这个对于我们来说不会有什么影响。对于我们的竞争力不会有什么影响。
[张春蔚]我看到您还做一个生态圈的概念，比如说你会跟其他的橱柜品牌、衣柜品牌大家做一个共融的发展，实际上有点类似于强强联合。这种品牌联盟其实我们看到在中药领域比如阿胶和云南白药，它会把一线品牌不同的这种，把那种竞和关系营造到一起，这种生态圈您觉得对于目前这种建材行业的乱象会带来什么？
[黄建平]我想这种品牌联盟这种生态圈是非常好的一个市场表现，这之前是没有的，那么通过这样的这种强强联合，**的话我觉得就是给消费者带来更大的利益，能够令到这个消费者在他的家装的整体空间的解决方案一次性得到解决，那么再一个他实现了资源和信息的共享，实际上他是一个多赢的局面，那么这个随着这种品牌联盟的这种深入吧，今后的话它甚至还可以改变未来建材终端的这样的一种业态的模式。
建筑陶瓷的根在中国
[张玉]有网友说当同行老板们都在建陶市场激烈竞争的时候，您却耗资千万建了一个博物馆这让很多搜狐网友觉得匪夷所思，您当初为什么对陶瓷收藏情有独钟，您又是如何将建陶和传统文化结合在一起的？在这样一个现代工业产品中间如何能够注重文化的内涵？
[黄建平]谈到我们企业建的这个中国建筑陶瓷博物馆，我想这是我们企业它有强烈的品牌意识，在这样的前提下产生的，为什么呢？因为我们想到的这个品牌它的背后是什么，品牌的背后就是文化，那么中国的话有几千年的建筑陶瓷的发展史，虽然在近现代它是落后的，有这样一句话就是一个注重历史的企业，才是一个有未来的企业。那么我们通过中国建筑陶瓷博物馆的建设，将中国几千年的建筑陶瓷以文物的形式再现它的这样一种辉煌和历史，那么令到我们的这个品牌，令到中国建筑陶瓷更有根。
收藏的这些建筑陶瓷的这些文物，确实是渗透出每一个时期，那些工匠的这种精雕细琢的这样一种精神，通过中国陶瓷博物馆的建设，也令到我们在全球国外的客户它也认识到建筑陶瓷的根原来在中国。
[主持人]感谢张玉，再次感谢黄总来《做客中央台》，也同时感谢中国之声特约观察员张春蔚，听众朋友今天中国之声2013年两会特别节目《做客中央台》就到这里了，
