李景峰：各位网友，大家好。非常感谢大家来关注我们住博会系列大话地产，今天聊天话题是住宅产业中的绿色热水系统，关于蓝湖磁能热水器的一个话题。**介绍一下今天到场的嘉宾：

住建部住宅产业化促进中心产品认证处处长刘敬疆

山东计量研究院安全认证高级工程师陈常山

山东蓝湖磁能热水器有限公司总经理邸峰

山东蓝湖磁能热水器有限公司技术副总经理邸弋

     很高兴今天四位嘉宾来到我们的直播间，我们今天围绕住宅产业中的绿色热水器展开讨论，还是请刘处长介绍一下中国目前住宅产业化发展的现状和趋势。

    刘敬疆：非常高兴参加今天这个小的论坛。这次活动是配合住博会的一个大话地产的活动，这个活动非常有意义。我也是第二次来。通过这个活动，我们也学到了或者是认识到了一个非常好的、非常新的又节能、又环保的产品。产品**终是要放在我们建设上，或者是工程上。中国的工程发展或者是中国的建设发展，也是走了一个漫长的道路，其实大家都知道，中国有很好的建筑师，比如说鲁班，比如说赵公桥。那个的年代叫泥瓦匠，那都是非常原始的手工方法。

    随着工业化的发展，全世界都在搞所谓的产业，从80年代开始，建设部开始注重把住宅建设形成一种产业，当时部长确定，我们这个产业是放在**和第二产业之间。随着这几年发展，我们叫住宅产业的蓬勃发展，目前我们认为这种产业已经跨入了**阵营。所谓**阵营，就是我们国家的支柱产业。住宅产业基本的内涵，由这种手工的作坊式生产变成工业化生产，有工业化的生产才能保障工程质量。工业化的生产同时也会保证产品的质量，这里面包括我们建筑产品所需要的其他的材料、设备。

    住宅产业化是80年代开始提出，到目前进入到所谓的2000年或者说2010年、2012年的时候，随着全球经济的发展，在98年中央经济工作会议提出来关于中国基本建设，胡锦涛总书记提出叫节能、省地、环保型的住宅建，设，包括现在提出新的概念，叫绿色建筑。所谓绿色概念是1972年，很多国家在日本京都签订了一个京都议定书。主要是针对所谓的二氧化碳的排放造成的大气空洞，提出了绿色的概念。

    住宅产业化，根据中央的精神，根据世界发展的趋势，也在强调绿色、环保、健康。今天作为搜房网提出在住宅产业中的绿色热水系统，我也是非常感兴趣的。**我觉得这个名字起的非常棒，这种产品也是相当有内涵的，也是通过我们这个活动能不能把这个产品的来龙去脉，把这个产品的发展走向，通过企业的老总，通过我们检测部门，通过我们行业的生产单位，甚至通过媒体宣传出去。

    李景峰：感谢刘处的介绍，围绕刘处提出来的绿色进入下一个环节。生活热水是老百姓家庭必备的生活条件，今天我们很荣幸请到山东蓝湖磁能热水器有限公司总经理邸峰总，蓝湖公司推出国内**磁能热水器，请您介绍一下它有什么特点和优势？

    邸峰：谢谢主持人，感谢住建部的领导，很高兴有机会跟网友有这样直接的沟通。就像刚才刘处讲的一样，现在我们讲绿色、环保、健康，以我个人的观点，实际上环保、健康，可能对我们人类来说，我要放的话，可能会放在更前面一些。已经环保了，也要把我们弄健康，不能说我们环保了，把自己糟蹋没了。我觉得那就有点过分了。要环保，我们也要健康，这个时候自然会形成一个绿色的环境。我们在这一方面，**我们当初做热水器的时候，目标就是想把它做得环保、健康。走了很多弯路。

    **早萌发这个想法的时候，实际上原来这个企业是给一些厂家配套供热器，他们做了一些电阻式加热的速热式热水器，当时我给他们做配套控制器以后，他们送给我们一台机子，我看完了以后，我不敢使用，为什么？就是安全问题，特别使人担忧电阻式加热基本原理就是这样的，将发热体通过绝缘层隔热，然后给到受热体，发热体用电阻来发热，然后中间隔一层绝缘层，现在大家有很多办法，  比如说石棉绝缘的，还有半导体陶瓷绝缘的，还有玻璃绝缘的，还有非晶硅绝缘的。但是它们都有一个共性，它的绝缘安全性越好，它的效率就越低。其实这个道理很简单，因为绝缘层做的越好，当然越安全了。我们的安全，讲加强绝缘，双重绝缘，绝缘越好，它的安全性就越高。但是绝缘高了以后，它同样有一个问题，就是导热性不高。绝缘层越好，热效率越低。这是一个矛盾，你想把热效率做好，反而安全性会有问题，你想把安全性做好，热效率会有问题。

    在这个方面，这个矛盾我们能不能解决？我本身也是学电子的，这个问题通过磁能变换，让它直接产热体，直接在水中交换，在这种环境下，热效率高，而且安全性也高。当然做这个产品也不是一帆风顺，投入很多，也经过了很多失败才做出这个产品来。**后测的总体效率，我们现在自己测的效率非常非常高，将近99%以上，非常非常高。安全性留给我们的认证专家讲，我不能自己说安全就是安全，从他们的角度来看我们是不是安全的。

    我们**把自己的产品的效率做高了，效率做高了以后，相同的能量我们可以产生更多的热水，实际上间接的等于我们降低了排放。因为节能了，能源用的更少了。刚才我开始之前提到一个问题，现在屋子里的电什么的并不是完全能够承受极限，以我个人的观点，**有些产品光是节能，但是对人健康没有什么好处，甚至不舒适，我认为这并不是一个良好的产品，起码它不是一个良好发展的方向，因为人类总是要通过改变环境或者是适应环境，使自己生活的更好，而且又把环境保护的更好，人类总是要追求这样一种折衷的选择，如果我们只讲保护环境，不考虑健康，那么我们干脆回原始社会好了，那时候环境人类就破坏不了多少。

    从现在来讲，人类在讲究自己的舒适、自己健康的同时，要尽量的，要尽极大的可能性保护环境，然后自己所有的消耗，对环境的影响微乎其微，我认为这才是我们人类追求的一个方向。所以在这方面，我们提出“绿色热水”这样的设计、制造、经营理念，它包括安全、健康、低碳、舒适等四个方面，缺一不可；我们的产品要做的更节能，更舒适，更好用，用户他们有一个可接受的程度，如果我们做一个很节能的东西，用户不能接受，那就没有什么价值，要让大家很舒适，而且用户又能够接受，在这种环境下，我们才能说把我们的产品做的更好。

    而且在这个方面，我们磁能加热技术，相对来说能够满足这种条件。我认为用电环境随着我们现代化的进程越来越加快，人类的生活水平越来越好，用电环境可能相对会越来越好，这是肯定的。像刘处刚才讲的，包括节约用地它也是一种环保绿色。实际上我们这个产品，做的不大不小，我的感觉，它的体积的确不大，跟别的热水器相比，我们的体积是非常非常小，比笔记本大的有限。从功率来说，它确实不小。但是我觉得用电环境的改善，将来可能会改善的越来越好。原来做航空的，像波音公司的那些工程师们，他们家里的用电都是几十千瓦的，我们国家的电相对来说是一个污染比较小的行业，这个产品、这个行业将来会越做越好。

    李景峰：磁能热水器发热的原理是什么？

    邸峰：我们平时会遇到很多这样的问题。我们大部分在使用当中，我们日常生活见到的大部分这种利用磁来发热的这种东西，比如说手机充电器，你插上充电以后，那个东西一会儿就会很热，那个就是磁涡流，它就是一种磁场产生涡流，然后产生热量。在我们这个里面，所有的电进去**好都产生磁能，一点都不要放出来，利用磁能产生涡流，涡流产生热量。

    李景峰：和传统的热水器相比，电阻式的，咱们这个磁能热水器有什么优势？除了刚才您说的产品的研发初期是从安全角度去考虑的，因为大家用电的产品，安全方面有问题，从使用费用或者是方方面面，咱们磁能热水器和其他电阻热水器的对比怎么样？

    邸峰：磁能热水器**大的优点，就是把效率和安全，刚才说是矛盾，现在我们把这个矛盾统一化了。不考虑安全的情况下，可以做的效率很高。同时不考虑效率，又把安全做的很高。两个都可以做的很好，我们不需要考虑它俩之间的矛盾了，把个矛盾化解了。它核心的意思就是这个意思。

    从节能上讲，一般的电热水器，不管用什么办法产生的，有一种是储热式的，它的能源，当然它发热是全传到水上，但是它储水，比如说我们在正常使用当中，一个三口之家可能需要70升的热水器，但是在真正使用当中，你不可能说今天只要一个人洗澡，所以只热25升，这种情况是不大可能的。而且只热25升，那么热完了之后，你洗到**后，肥皂没冲就没水了，有可能冲完了以后还有剩余的热水，这都是一个矛盾。这里面有很大一部分能源被浪费掉。我们现在有很多储水式热水器，我烧一次水要七天还是几天保持温度，这个就是讲效率如何如何好，保温如何如何好。实际上我们也可以同样做到，在热了水之后，这个能效比在我们国家，达到87%就是一级能效。可以知道我们国家定一级能效的时候，为什么定87%，而不定98%？说明它的热量损失非常非常大，而且我们热水器里面，一级能效是87%，那么二级能效比这个还要低很多。说明储水式热水器它的热效率并不是很高。

    还有一种电热水器，就是速热式的，只不过它的发热体也是通过电阻式产热的，它的热效率比我们磁能这个也要低。我们磁能的热效率非常高。

    李景峰：邸总给我们介绍了运用磁能原理生产安全、高效，并且节能的热水器，下面请山东蓝湖磁能热水器有限公司技术副总经理邸弋给我们介绍一下这个磁能热水器在地产项目有哪些应用？

    邸弋：我们在生活热水方面，公司一直秉承“专业、高效、卓越”的理念，致力于全面满足消费者安全、健康、低碳、舒适的绿色热水为己任，以实现生活绿色热水解决方案为目标；一共有四种应用，一个是蓝湖磁能热水器是洗浴用，即开即用、智能恒温。第二种，蓝湖磁能热水宝，用于洗涑、厨房洗碗、洗菜、洗衣服、拖地等用热水；第三种，蓝湖磁能采暖系统。虽然说现在有自发热地板，或者是一些非水暖器材的暖气。但是综合我们用户的反馈来讲，还是觉得水暖使用起来更舒适。它可以用在采暖上。第四种，蓝湖磁能开水器，即开即饮的开水器，提供绿色、健康、安全新鲜的饮用水。从外面用的到里面喝的都涉及到了。

    李景峰：如果说消费者或者说地产开发商想应用这样的产品，它的价格或者是购买渠道是怎么样的？

   邸弋：我们一般来讲，多数是卖场和专卖店，当然也有一些集团工程性的，在住房初期就设计进去的，也有这种情况。市场价格这方面，根据产品系列大概在3、4千左右，应该比电阻式的这种贵10%左右。

    李景峰：今天我们荣幸请到山东计量研究院安全认证高级工程师陈常山，刚才两位邸总介绍了蓝湖磁能热水器，我们想就您安全认证这块，因为你参与到热水器的认证过程中，请您讲讲安全性到底是一种怎样的状况？

    陈常山：很高兴认识大家，谢谢主持人。建筑热水器比较特殊一些，热水器相对是一个比较简单的产品，跟空调、洗衣机、冰箱相比等等，热水器相对简单，但是它又比较特殊。我们面对热水器是直面的，比如说洗澡的时候，我们赤裸裸的面对它，所以安全问题非常重要。

    在快热水器里面更是这样，因为它体积比较小，我们对它所做的东西，做的一些防范非常有限，这个时候就非常依赖它的接地措施、绝缘、加强绝缘、双重绝缘等等。我们平时碰到一类热水器以后，它的绝缘，主要是接地，它是不是接地良好，往往忽略它的双重绝缘。这主要是因为我们平时传统的建筑热水器它很难达到双重绝缘和加强绝缘的要求。它主要是靠建筑，靠接地。打个比方，我们这个电阻，它**大的特点，它依赖氧化镁绝缘，氧化镁绝缘只有一层绝缘，过高温度对它刺激的时候，它有可能瘫痪，这个时候它会失去作用，这个时候对于热水器是非常危险的。

    很多热水器厂都在想怎么增加安全效能。**早的时候，他们往往改变很多方式，比如说有些用玻璃，用晶体，在上面用镀膜的方式和水隔离，大家这个会增加另外一个问题，它会降低热效率，因为一方面提高了安全性能的同时，它会降低热效率。另外一方面，它绝缘的时候，在生产过程中，它会加进很多东西去，加进很多绝缘的东西，它会降低热效率。蓝湖磁能热水器，在**早的时候，也有人在磁方面提出要求，但是它往往很难做到。一方面它会把线圈做的非常复杂，提高了成本，做的也不是很好。后来有一段时间，我接触一些磁热水器，线圈做的很大，但是热效率也不是很高，另外一方面还存在建筑线路设计的问题。

后来我接触到蓝湖磁能热水器以后，我发现他们在技术上进行了很大的改动，整个加热技术完全区别于现有的电阻式加热，在技术上是个巨大跨越和升级，同时解决了传统加热技术长期以来不能解决的众多问题。

李景峰：陈工从您对蓝湖产品认证来说，您觉得这个产品效果怎么样？想借助您的认证，对我们的开发商也好，购房者也好，给出一些您的建议。

    陈常山：蓝湖的产品，一开始的时候，在认证检测之初，当时我想通过一系列的标准下来以后，一开始的时候我给他们提出一些建议。**早的时候，在建筑热水器里面，又是快热水器，一开始在磁方面加热，那个时候做的还是很少的。一开始磁热水器，又是在快热方面，它有两个问题要解决：**，它怎么散热。但是它的先天优势，在加热器方面能够解决这个问题，来实现双重绝缘。

    邸峰：这方面陈工给了我们很多很多建议。

    陈常山：经过多次改装以后，做的还是不错的。

    李景峰：我看到蓝湖介绍他们现在在热水器行业通过了一个二类电器认证，我们不是很专业，二类或者是一类他们的关系是什么？

    陈常山：一类、二类主要是安全的概念。

    李景峰：哪个更好？

    陈常山：在一些发达国家，住宅电器做的非常完善，当然我们国家强制性标准和欧洲国家没有什么区别，我们国家安全认证标准等同于欧洲国家的标准，相当于REC方面的标准。我们国家在发展过程中，电器在设计上，在实际使用过程中，往往在建筑接地这块做子不是很好，尤其是农村，有些接地做的不是很好。在这种情况下，如果家用电器完全依赖接地良好的话，有时候完全依赖接地，它还存在一定的安全隐患。有时候一类接地不好的情况下，它会出现接地隐患。如果单层绝缘失效，它会产生非常大的危险。二类热水器，它有它的好处，它完全是由加强绝缘和双重绝缘来实现安全保护的，一旦接地不好的话，它也没有什么问题。

    邸峰：我的认为，实际上一类电器安全是依靠环境来保证人身安全的。就是说环境必须要保证安全，属于这种被动式保护。二类电器，我不以你的环境作为安全的保证条件。本身我就要保证安全。是不是可以这么理解？

    陈常山：可以这样理解。

    李景峰：刚才各位嘉宾对我们这个产品做了一个综合的介绍。下面我想请邸峰总讲讲，我不知道您是国内**家做磁能热水器的？

    邸峰：产品应该我们是**个。

    李景峰：你们企业有几项专利？

    邸峰：我们的产品主要是在安全和效率上的，我们大概有五六项专利，这是我们自主的知识产权。有三项属于发明专利。还有三项属于实用新型的。

    李景峰：通过您的介绍，大家对您的产品有了一个初步的了解，从产品本身加热的这种方式，在绝缘和安全方面，应该起到了一个很好的作用，我想这个产品目前在国内推广或者应用，有什么样的一些机遇或者是挑战？能跟我们分享一下吗？这样一种好的产品在推广过程中有什么样的问题，有困惑的，我们刘处也在，专家也在，可以进行一些互动交流。

    邸峰：作为我来说，我们这个企业算是一个微小企业，远远不是大企业。

    李景峰：但是很有潜力。

    邸峰：潜力先不说。从我自己感觉，做一个产品，要对得起用户。以现在的情形来看，我自己认为，尤其是速热行业，感觉好象大家做事情，技术超卖。其实中国从改革开放以后，回顾我们过去20年的经历，因为我是做技术的，所以我从这个点上说，我想陈工可能也有这个感觉。很多企业在做出来东西的时候，实际上他根本没有做出来这个东西，只是有这个想法的时候，就已经把自己的东西宣传成那个样子了。我觉得这个也算是诚信问题。说的好听一点，有点技术超卖，在技术没有完全成熟的时候，你就这个技术怎么怎么样，从这点来讲，这不是我的性格，我以前做航空，做航空要求严谨，你能做得了就做，做不了就做不了。

    从这个角度上讲，我自己做产品，是紧盯着把这个产品怎么样做好。我在市场当中告诉大家的东西，都是我真正能够做到的东西。目前来说，在中国的市场中，大家都在技术超卖，反而真正做的人，其实大家并不信你，就是诚信程度比较低一些。

    李景峰：刚才邸总也提到一个问题，目前整个社会环境的问题，诚信缺失，这应该是一个社会层面的问题，我相信媒体也好，政府也好，包括每个企业都应该倡导诚信经营，不仅仅包括产品说具备什么功能就具备什么，不仅产品要诚信，另外经营也要诚信。不管怎么样，蓝湖不算是一个大企业，我相信在市场的拓展中，应该会遇到很多问题。因为今天很荣幸请到住建部住宅产业化中心产品认证处刘处长，因为刘处长也从事多年住宅产业化工作，另外他自己也在做产品认证，刘处长可以给你们一些建议。

    刘敬疆：再补充说几点，**，我们今天说的是叫热水器，这两天在开十八大，总书记有一句讲话，中国共产党领导的中国人民或者领导的全中国，从一个落后的国家走向了富裕。我们解释，在党的领导下，中国的老百姓的生活也发生了翻天覆地的变化。其中有一个变化，关于洗上热水澡。我们建设部门会同过去轻工部门，在80年代从日本引进了四个企业在中国落地，主要是以日本林内（音）集团为主要技术的，在沈阳、上海、北京、广州四个地方，那个时候我们就想每一家能够提供热水。

    90年代开始引进以美国史密斯为主的电热水器的产品，前期工作是从80年代开始，就是说从八九十年代开始在建筑上配备了所谓热水器。热水器解决的问题是解决了亿万老百姓的洗澡问题，也是一个国民素质的问题，也是体现了我们国家居民生活水平提高的东西。我想说的**点，热水器这个产品对我们亿万中国人来说是需要的。

    第二，今天我也听了，我们了解这个热水器，原则上分两大类，一个是燃气，一个是电。燃气的，现在市场份额也比较大，因为它的方式，其实燃气热水器也是一个即热的，我们叫过水式的，它通过弹管，水在里面走一下就热了。这是我们80年代引进的，有一个历史的问题。现在燃气热水器占的比例非常大。第二，所谓电热水器。电热水器这块也分两类，加上蓝湖公司的，可以分成两类半或者是三类，我们理解电热水器，由于也是历史传的问题，还有发展的问题，大部分是储水的。对于建筑来说，储水式的电热水器，**它要有一个巨大的水箱，要占空间的。对于即热式的，大部分国内热水器水平电阻式的，用电阻来发热，来加这个水。比如说常见的热得快放在里面。邸总这个产品，刚才你问的问题，因为很专业，我想用一个通俗的方法来说，我们是发电，不管是火力发电还是水力发电也好，要有一个发电机组，这个发电机组的原理，不管是水的动力还是蒸汽的动力，来推动定子转动，转动之后通过磁产生了电。邸总比较科学，他们把那个转回来，通过磁转动之后，通过电来带磁，刚才说发电的原理是水带磁，磁出电，现在倒过来，电带磁，磁把水给加热，应该是这样的。我觉得这是一个非常科学，非常有先进理念的一个产品。

    另外，我们产业化进展到现在，我们根据中央的精神，我们在搞节能环保。燃气我们定义为常规能源，就目前的燃气热水器来说，它对燃气的消耗，它达不到**，某种程度上它要往外排一部分燃气，所以燃烧不是非常充分，排的那部分其实是不环保的。电热水器，**电是清洁能源，电是一个有偿能使用的能源，我们把电的这些产品都归结为新能源。电的东西，比如说发了电，如果你不用，这个电或者是这个产品会转两圈没了，就会浪费。而且作为电工业，我们过去叫钢铁工业支撑着这个国家现代化的水平，那么电工业也是支撑这个国家现代化的水平。比如说像美国、欧洲，它的电非常非常多。像美国每户电都在十几、上百千瓦的容量，因为他们国家有这个实力。但是我们国家也开始了，因为我们国家有丰富的水资源。当然根据现代化的描述，我们也需要电，包括一些基础电，你发了之后不用就是浪费，作为电力部门来说，都希望把这个电用一下。当然它**是一个清洁能源。我认为做磁热水器，应该说是一个发展性的产品、前端性的产品。

    原来轻工部门做电热水器的时候，一开始也有人想到这种方式，刚才邸弋副总说考虑到磁安全，因为它是过水式的，本身对使用热水的安全，刚才陈工也提到了，安全上，从认证角度来讲是比较安全的。我觉得这个产品，如果在安全能够保障的情况下，也是一个多快好省的产品。我们注意到其他企业也开始做了，我去海尔也看过，它还是做小型的只供洗手或者是刷碗的，有一些生产热水器的企业也在做，都在往这个方面靠。刚才邸总也说了一个诚信问题，我更想说，既然这个东西我们认准了，我们需要技术部门，需要政府部门，尤其是生产企业，还要加把劲，把这个企业推一推。

    **后一点，今天我也学到了很多，虽然我们做了功课，但是听二位老总，包括专家讲一讲，是非常非常透彻的。希望企业，不管它是微企业也好，还是小企业也好，您还是希望您的企业发展壮大，一个是企业要加大宣传，包括国家对微小企业的资金扶持，也是非常非常到位的。温总理**后这两年都在搞关于扶持微小企业，我觉得机会很多。作为产业化来说，有这样比较好的产品，我们也会帮助企业来加大宣传。当然**还是企业自身要加大宣传。第二方面，刚才说了，主持人也说了，通过3C的认证，尤其是通过二类电器，我们住宅上大部分的电器，比如说电视机等等这些，都是二类的。热水器能在技术上实现这么大的跨越，是行业的一大幸事；希望企业通过各个部门来协同，需要我们支持的我们也支持，希望我们蓝湖公司在国内，甚至在国际上都能打响。

    建设部门也有一个产品认证，我们通过这个认证，直接跟开发公司来协调，刚才主持人也说了，我也欢迎我们的产品做建设部门的认证，通过认证，我们每年还要活动，比如说我们11月份有一个全国500个房地产公司的会议，我们也推介一些好产品。包括12月份的住博会，我们也会请方方面面的人来参观，来了解你们的产品，也预祝你们的产品和你们的公司不断壮大，不断发展。

    李景峰：感谢刘处，刘处不愧是中国住宅产业化的资深专家，他很全面的从80年代、90年代我们国家引进热水器，从燃气到电，而且对产品的性能也极为了解，电到磁，磁到电这样一个互转的方式，很全面。我也抛砖引玉，听了刘处和各位嘉宾的感想，刚才刘处说的几点也可以给邸总提一些建议，不管您是不是一个微小企业，只要拥有一个市场所需要的安全健康节能减排的大方向的产品，有两点可以拓展，**，借助刘处的平台，康居产品认证和业内开发商有一些交流。另外，你完全可以和大的，比如说海尔种大的企业合作。

    陈常山：你刚才提这个建议非常好。我补充一点，我来之前，一个世界五百强企业公司专门有一个认证公司，实际上是内部人成立的，他们自己成立的第三方，他们也是热水器认证。他们也想实现二类结构。因为热水器里的二类结构，对于热水器实现二类结构，在技术方面确实要加强。邸总这个产品，在二类结构里面，在同行业来说，你们迈出了特别大的一步。实现二类结构的问题，他们说能不能介绍几个合作一下。我们在二类结构方面欠缺关键的一步，当然技术保密，我会替你们保密的。

    李景峰：第二个建议，从能源角度，因为也一直参与住博会，我们平常也关注一些用电节能，刚才刘处也说了，国家是鼓励的，因为电毕竟是一种清洁能源，面临的另外一个问题，很多小区，像北京的小区是在增容，政府承担了很多成本或者是这方面的压力，在外地的一些城市，包括北京新建的小区，它的用电量还是不错的。您的用电量大概从几百瓦到几千瓦之间，我觉得从瓦数上，我也不知道您的核心技术和原理，如果尽可能多的生产一些低功率的产品，它更具有市场。因为现在我们国家这种大规模的生产越来越多，**早电视就是五六十瓦，很多行业在加大能源的输出。我提的建议，在能源方面或许可以和太阳能企业进行有效整合，来完善您至少是辅助电源或者是整合的方式，或许对您来说也是一种有效的帮助。邸弋总工有什么建议补充，或者跟刘处有什么请教的，邸峰总也可以继续谈，刚才都给您提建议了，您有什么样的感想？

    邸峰：大家提的建议非常好，我们自己做的产品，他们已经有规划了，像您讲的小功率的，我们生活当中用的很多热水是不需要高热的热水。比如说冬天洗手、洗菜、洗碗，只要水不冰手就可以了，我父母在天津，春节回家洗碗，手骨头冻的很疼，他们那的水只有两三度，很冰手。像这种，现在我们自己做的产品就有一个很小的功率，2000瓦就可以使水即热了，很简单，接在厨房的洗菜盆上，2000瓦，它出来的水就不是很冰了，而且是即开即用。我原来搞电子，在我们航空这方面经常讲，究竟是集中供热好，还是分布供热好，这个问题大家讨论来，讨论去，都没有一个结论。我自己认为，在某些环境下，分布式比较好，但是某些环境下集中供热比较好。比如说像旅馆里面，如果是集中供热，我们到旅馆洗澡，起码十分钟以后才能出热水，这个水就浪费了。从锅炉房烧来的水，原来也是热水，一下停住了，放放放就放凉了，这个也是一种水的浪费。这种环境完全可以用分布式热水来解决它，只需要送上凉水就可以得到热水了。这样的环境又节能又节水，是一个好的供热方式。

    家里面需要低热值的水，我们不需要高热值的水，稍微温一点的水就可以把油腻洗的很干净。包括我们家里面，往往我们日常生活当中浪费，主要是把高的东西用在低能耗上了，高热值的东西，非要放凉了。厨房用的洗碗、洗菜热值不需要很高，洗浴需要高热值的水，我们自己的产品线也在扩大，来不断满足大家生活上的需求。像洗碗的成本很低。

    陈常山：需要一个小安装空间，生活节奏比较快，这是需要的，这个市场也是相当可观的。  

    邸峰：我认识你很荣幸，我自己脑子里有一个很大的疑问，我一直不知道怎么解答，您也是搞认证的，我问了很多人，水被磁化以后，磁化水怎么认证？

刘敬疆：**它的认证程序是依据标准，在这个之前，我跟陈总也在说认证，我们也遇到这个方面的困惑，我们认证污水，比如说加化学助剂。目前中国的认证体系，是依据产品的标准认证这个产品，我认证污水处理器这个系统没有标准，按理说出了洁净水，我们对水进行评价，这是我们建设部门的事情。国家认证条例，我们目前叫认证条例，技术监督局说以后还要出认证法，条例也是一种法律，但是它是被拆开了来做，磁化水这块需要有标准来支撑，什么水是磁化的，而不是认证这个过程。跟您说的是两回事，它将来会认证水，而不失认证磁化器。作为产品来说，按照目前中国的产品来说，水不见得定位为一个产品，我们现在也有水是产品，矿泉水、纯净水是产品，但是这种产品，比如说盛水的瓶子是一种产品，水是用健康标准来衡量的，所以这个比较复杂。不过按你现在的产品加热方式来说具备了形成磁化水的标准，这个国家是有标准的。    

你这个产品通过**原始的转换，是区别于现在所谓电阻电热器来加热的，我觉得一定要坚持。刚才主持人也提了很多东西，包括我们当时引进电热水器，甚至在国外，包括日本，今天找我的人是东京煤气公司，全日本的煤气都管它管。它说我用这个嘎斯（音），所有的东西都能够解决。电怎么办？嘎斯来发电。第二天就是东京电力，做饭怎么办？有电磁炉。中国的土地，为什么燃气在前，电在后，因为当时燃气比较便宜，而且我们燃气的资源很大。到了90年代，为什么引进了电？改革开放从80年代开始，我们沿海这些城市，从广东一直到浙江、上海，甚至到山东，很发达，但是它没有气，我们气都在西部，它毕竟有成本，我们现在从乌克兰引进燃气，我们有很多发达地区就没有资源，但是电是有的。我们国家电网是非常大的，是非常密布的，一个是油网密布，一个是电力，村村通电，这届政府全部解决了。电的东西到了家家都有。

    刚才主持人也说了，我们建筑上有很多需要水的地方，我们现在有一种采暖方式，这种采暖我们叫低温辐射采暖，它不能高温。这个技术，从故宫，从明朝就开始用，故宫没有散热器，但是故宫不冷，它用的就是地板辐射。我们后来引进地板辐射是从韩国引来的，你的功率不用那么大，而且低温辐射采暖是在一些地区，比如说老年、儿童，甚至是游泳池，我们现在已经在大力推这个方式了，当然它跟对流式的和传导式的，跟散热器，包括浴霸等等，它也是对应的，因为中国地方太大了。刚刚你提到新能源跟太阳能结合。上期做的时候，我也提了这个，我们现在强调太阳能建筑一体化，我们强调太阳能系统，就是说太阳能热水器，不管是利诺也好，还是皇明也好，它受天气的影响，受日照影响，它必须要辅助能源，只要坚持，只要安全，电我们国家能保证，您刚才说磁转换是一个区别于电阻的一个高端技术，我也希望邸总坚持，我也认为这个产品大有前程。因为这个东西很小，作为建设部给老百姓提供房子，**好房子越大越好，里面的设备越少占地方越好。我觉得真的不错。

    邸弋：我想把您刚才问的关于现在推广上的困难，我补充两点。**点，成本问题。作为一个新技术来讲，它跟传统的电阻式，确实在成本上非常不占优势。这个也是在国内市场推荐上造成了一定的阻力，有很多东西压到我身上，我们原来用的是一些很特殊的，厂家很难购买到的材料，现在我们就不得不在材料的更替上做出很大的努力，反而造成了本来在一些不应该有问题的地方投入研发的精力。

    另外一方面，关于用电环境。刘处刚才说现在咱们国家用电环境肯定是越来越好，我相信这个问题以后不会存在了。

    刘敬疆：这个市场，云贵川，大家知道成都人很安逸，但是现在成都的新建房用地板采暖的，已经占到了50%以上，它需要快速的供热方式，别看它在西部，它也缺少燃气，它现在也发愁。我作为搞产品的，或者说这么多年搞产品的，我再劝企业，当然适应市场的需求，不能说酒好不怕巷深，还不行。只要好产品，我们面对大部分开发公司，我觉得大部分开发公司有责任心的，他做完这个项目做哪个项目，不能做完这个项目在做那个项目，它引进这个产品，按照房地产条例来说，你买这个产品，出了事就是开发公司的**责任人，你弄这个老对付，对于开发公司的信誉大打折扣。他们对于产品挑的很厉害，他们不是要**差的，他们是要**好的。

    邸峰：前几天在网上看到任志强说，现在提供热水并不是一个方案就可以，能源利用是多样化的。

    李景峰：利诺申总坐在这儿也不是说太阳能就是**好的，肯定得有其他的能源来补充。

    邸峰：他这个地方说的就是需要多种能源的互相配合。

    陈常山：在一些寒冷地区，太阳能要辅助电加热，而且单独拿出来在太阳能底下接着，他们这方面研发也是缺少，相当的极端，而且销量还是不少的，说明这个方面需求很大。

    刘敬疆：一定要坚持。

    李景峰：感谢四位嘉宾到搜房大话地产讨论住宅产业中的绿色热水器，大家聊的还是比较明了的。用刘处的那句话说，给邸总的建议，贵在坚持，只要是一个好的产品，是一个节能环保的产品，它会引领自己的市场空间，当然在路上慢慢走，大家刚才说的挺多的就是资源整合。不管怎么样，我们目标很简单，跟今年住博会的宣传主题“共筑明日之家，发展低碳经济”是一样的。不管怎么样，我们在自己的岗位，或者是在社会角色中能够为国家建造更好的住房，提供更绿色的产品。谢谢大家。